(博主,这到底是怎么回事?我也查了,好像第一次断代为西周,第二次就断代为殷商末期了。难道这个也是学者们第二次断代失误了吗?)
(这要是断代失误了,或者说根本没有推翻前面的断代,乐子就大了!)
(我就喜欢吃这种瓜!)
陈勇笑了笑,这就是里面最有意思的部分了。
【首先看一下h10号祭祀坑第一次为什么会断代为西周呢?】
【因为按照碳14测年之后,它就符合西周那个时期的历史时间点!】
【是的,因为祭祀坑的东西,最接近的时间线,是西周时期,而不是商纣王时期。】
【因此呢,第一次断代,是认为西周。】
【而且,h10号祭祀里面青铜器的造型,跟出土的西周初年的基本一致。】
【然后经过了多重证据,证明它是西周时期的祭祀坑。】
【这就是第一次断代,你不要以为第一次断代就好像搞得很敷衍一样,人家也是经过了严密的论证。】
【那么第二次为什么很多学者,又觉得它不是西周初年的东西了?】
【是不是所有学者都认为第一次断代失败了呢?】
【那是不可能的!】
【仍然有一部分学者坚信这就是西周初年的东西。】
【h10号祭祀坑,是西周人干的,而不是商纣王。】
【既然学术上有分歧,那么咱们就看看双方论证,看谁说的才是更接近于事实!】
【那么那些认为是殷商末年的人,凭什么推翻第一次断代的结论呢?】
【咱们看一看他们这个推翻的理由足够不足够?】
【首先看第一个理由!】
【他们提出的第一个理由就是:这个h10号祭祀坑的祭祀规模太,】
【他们认为,西周是不存在人祭现象,西周没有人祭文化,也不存在这么大规模的人祭。】
【因此断定这绝对不可能是西周时期的!】
【那么现在我就问一句,这个理由它成立吗?】
【这个理由能不能否定,这不是西周初年的东西呢?】
【西周真的没有人祭文化吗?】
【西周的人祭规模,真的没有这么大吗?】
(笑死了笑死了,西周还不存在所谓的两脚羊祭祀吗?这都被实锤了多少遍了?)
(而且所谓西周没有实现大规模的祭祀情况,那周武王在朝歌祭祀,那不叫大规模叫什么?)
(这明显就是偏向于西周的言论呀!)
(史书和考古都证明了西周初年,尤其是周武王时期存在着大规模的祭祀情况,这个理由可以说是完全不成立!)
(我九年义务教育的漏网之鱼也表示,这道题我会,我觉得这是西周的东西!西周没有人祭文化?这跟我不吃饭一样可笑。)
…………
南宋,
岳飞眉毛挑了挑,冲着秦桧等这些儒家人问道:
“现在知道为什么让你们闭嘴了吗?“”
“就是因为人家博主是有考虑过这种事情的。”
“你们继续蹦哒呀!”
秦桧等人很无语,因为西周不存在所谓的人祭,也没有人祭的文化和习俗,所以这就不是西周初年的?
说句实话,这要是在天幕出现之前,那绝对可以成为一锤定音的证据!
但是现在,说一句实在话,三岁小孩都不会信了。
因为西周有太多的人祭被人家给扒出来了。
考古的证据简直不要太多。
要说西周没有这种习俗,谁会信呢?
但秦桧却黑着脸继续分辩道:
“仅仅是这一个反对的理由,那肯定不能够推翻第一次断代的这个结论!”
“肯定还有更硬核的理由!”
…………
历史大揭秘直播间,
自信哥也很无语,怎么他所提出的证据在别的地方可以大杀四方,来到这里就感觉到寸步难行呢?
他都感觉到用这个理由,去推翻第一次断代为西周结论,有点说不过去。
但他还是相信自己曾经横行无忌,在商纣王粉丝群里面屠版时候的英姿。
他相信自己给出的证据绝对不可能是错的。
他冲着历史大揭秘主播说:“”你放心,既然有很多学者推翻了第一次的断代,那肯定有足够的理由!不可能只有这一个。”
“咱们要让子弹飞一会!”
历史大揭秘主播很担心,怕这子弹飞着飞着就掉下来了。
但还是要给予他自己粉丝一些鼓励的。
他也在弹幕中继续向陈勇发问:“有本事继续呀!我就不相信,人家既然反对了,还能没有足够的理由吗?”
…………
继续就继续,who怕who呢?
正所谓理不辩不明。
尤其是这种史学中有争论的话题。
一部分学者坚持a观点,一部分学者坚持b观点,而且a和b是完全相反的观点!
就比如这次对于h10号祭祀坑的断代问题。
仍然有一部分学者认为是西周的,但也有一部分学者认为这是商纣王的业绩。
咱们只需要把他们两方的观点摆出来就行,至于信谁那就是,让广大群众来判断。
陈勇不会强行让人相信每一种学术观点,因为既然能成为学术观点,肯定都是有严谨的逻辑链条的。
就算是全完对立的,也一样。
这就是历史学科。
【咱们再来看一下,把h10号祭祀坑从西周断代年限,改为为商朝末年断代年限,这些学者们还有什么证据呢?】
【他的第二个证据,才是硬核的证据,】
【就是h10号祭祀坑的青铜器,虽然跟西周初年的青铜器有些在形制上是相同的!】
【但是跟大部分西周初年的青铜器在形制上略有不同,是有明显差异的。】
【尤其是在器型的塑造上,比如说青铜鼎的深浅上,做工的精细程度,风格上,还是能看出有明显的差异。】
【而根据对青铜器的对比上,h10号祭祀坑所出土的青铜器,它跟殷商末年的青铜器是保持着高度吻合的!】
【因此他们认为,根据青铜器的归属,h10号祭祀坑应该属于殷商末年,而不是西周初年的祭祀坑。】
…………
大隋,
李纲终于听到了一个好消息。
他不等博主发出结论就立刻高兴地说:
“这就叫做差之毫厘,谬以千里。”
“正是因为青铜器有些许不同,才能够显示出西周和殷商的区别。”
“但有的人就是看不出这种差别来,就像鱼目混珠。”
“这是不对的!”
于是他骄傲的如同孔雀一样,指导自己的学生太子杨勇,告诉他做学问一定要细心,不能学博主这样囫囵吞枣。
杨勇是一个字都没听进去,人家博主都敢把这些事情摆到台面上来说,而且人家还坚信自己的观点,人家真没两把刷子吗?
所以杨勇不听他老师的废话,直接在天幕中发问
“我相信博主,一定能够拿出推翻h10号祭祀坑断代为殷商末年的实锤证据来的!”
“他们这个所谓的青铜器不符合,肯定无法否定断代为西周的结论!”
…………
你怎么这么固执呢?
怪不得你叫杨勇,你是真的勇!
朱熹等人都想现场教一教太子杨勇了。
“话说你这太子当的也太不称职了。”
“连这点逻辑思考能力都没有吗?”
“人家博主都说了,殷商末期的青铜器虽然跟西周初年有一部分是相同的,但大部分还是不同的。”
“如果连这种话你都听不懂的话,那你的太子当了个什么劲?”
“活该你输了!”
他们都替李纲感到惋惜,教个这样的学生真是倒了八辈子霉。
完全就是个榆木疙瘩呀。
但朱熹的儿媳妇却冷眼瞧着这些人,吐槽说:“到底谁才是榆木疙瘩呢?事实只会证明,你们这些人才是!”
朱熹等人瞬间就黑了脸。
那咱们就好好瞧一瞧,他博主如何应对这一次情况!
怎么样推翻人家的论点呢?
…………
这时候天幕中新的画面出现。
【既然咱们都知道了,在h10号祭祀坑所出土的这些青铜器,和西周初年的青铜器是略有不同,】
【但和殷商末年的青铜器是保持着高度吻合!】
【那么是不是就可以推翻,h10号祭祀坑是西周的这种论断呢?】
【我只能说是完全不可能!】
【要是靠这个证据能推翻的话,我只能说逻辑学就没有学好。】
(我靠我靠,这是什么情况?)
(这是逻辑学吗?我感觉像神学呀。)
(我现在脑子还没转得过来呀。)
…………
南宋,
朱熹的脸黑的发紫,
“这博主是说他逻辑不通啊!”
而他的儿媳妇则是笑意盈盈地看着他们,仿佛在看一群猴子。
他们前面刚说了啊,博主肯定无法扭转这个局面,结果人家给了你最为有力的反击。
这让他们气得要发狂了。
到底是谁的逻辑不行了?
h10号祭祀坑所出土的青铜器,完全符合殷商末年青铜器的造型,而且跟西周初年的还不一样!
这显然不能够推翻这是西周初年的论断?
到底谁的脑子出了问题呢?
大家都来评评理!
……
三国,
张飞也有点懵。
他现在感觉脑子乱的跟一团浆糊一样。
“按理说,如果这个祭祀坑的器形跟殷商末年的吻合,又跟西周初年的有不一样的地方,那这不是刚好能证明这不是西周初年的东西吗?”
“二哥大哥,你说是不是这个理呢?”
刘备和关羽也只能默默的点头。
道理是这个道理,但总感觉人家博主不可能无的放矢,
而后世的学者也不可能连这个都搞不明白吧!
这里面估计有问题。
……
炎城
姬无心拳头死死的攥紧。
他其实非常希望这一次博主能被打脸,然后认定这个h10号祭祀坑,是完完全全的商纣王时期的产物。
但他总感觉心里不踏实。
因为对这个祭祀坑的第一次断代竟然直接断代在了西周时期,而且现在还有一部分学者坚信这是西周的东西!
那么这里面的猫腻可就不是一点两点。
他只希望博主无法给出让人信服的理由
但很可惜下一刻他就绝望了。
……
陈勇把最为有力的证据给发了出来。
【为什么那有一些学者仍然坚信,哪怕是西周初年的青铜器和h10号祭祀坑里面的青铜器,在器型上都有一些不同,但仍然断定为西周时代的产物呢?】
【这里咱们就不得不提一下。】
【你认为周武王刚刚推翻商纣王,西周刚刚灭掉殷商,他青铜器的造型就立刻能改变吗?】
【你今天刚灭了殷商,明天你青铜器的器型就出来了?】
【代表你姬周的文化的器物,就直接取代了殷商文化的器具了吗?】
【你只用一天,就完成了文化的变革,秦始皇表示,如果真这么容易,那也不用车同文书同轨了,只要改朝换代就可以完成,这不是有手就行了吗?】
【这么简单的一个道理,很多人其实就是太容易忽略了,那就是,做事,是需要时间的,文化的改变,更需要时间的沉淀!】
【你设计青铜器不需要时间吗?设计完了你还需要铸造。】
【这都是需要大量的时间!】
【而且要知道,铸造之前你得要建一个铸铜作坊啊!】
【聪明的人这个时候应该都发现了,他跟周公旦的洛阳北窑铸铜遗址有关联。】
【这就是为什么,我要在讲了洛阳北窑铸铜遗址之后,才给你们讲这些事情。】
【西周的青铜器什么时候开始,跟殷商产生了截然不同的走向呢?】
【也就是什么时候西周的青铜器,它变成了西周的青铜器,而区别于殷商的青铜器。】
【就是因为周公旦制定周礼之后,他重新设计了西周的青铜器,而设计青铜器之后,他要铸造青铜器,铸造青铜器,他就要建造一个铸铜的作坊。】
【这个作坊,他就叫做:洛阳北窑铸铜作坊。】
【也就是咱们说的:洛阳北窑铸铜遗址。】
【那现在我的问题来了,这个铸铜遗址是在什么时候建造的呢?】
【它是在商纣王死的第二天就建造完毕了吗?】
【那是绝对不可能的!】
【扯淡都不敢扯的这么快。】
【洛阳北窑铸铜遗址始建于周成王五年到周成王七年!】
【而洛阳北窑铸铜遗址能够完工并且投入使用最少,都需要好几年的时间。】
【因为建造洛阳北窑铸铜遗址的同时,他还要兴建整个洛阳城。】
【因此,西周的器型完全脱离了殷商的器型,是在周成王至少10年以后才会出现的情况。】
【而在周成王10年之前,西周所产出的青铜器是和殷商末年完全一致的!】
【因为在洛阳北窑铸铜遗址没有出现之前,在周礼没有制定出来之前,姬周使用的就是殷商的铸铜作坊,他们锻造的青铜器,使用的就是殷商的铸造图纸!】
【甚至姬周他们锻造青铜器的匠人,都跟商纣王用的是一模一样的同一批人。】
【包括管理方法,甚至里面的官吏,都没有换过!】
【那么西周初年所锻造的青铜器,跟殷商末年高度重合,这不是理所应当的吗?】
【你用同一批匠人,用同一个作坊,用同一种图纸,甚至用同样的原料,所谓的殷商末年的东西,和西周初年的东西,怎么可能有啥不一样呢?】
【因此一部分学者认为,你们拿出了所谓的西周初年的青铜器,绝对跟殷商末年不一样,因此否定这个祭祀坑,不是西周的,因为他们跟殷商末年的东西是一样的,这种说法就是完全错误的!】
【因为在洛阳北窑铸铜遗址没有投产之前,西周的青铜器它跟殷商的青铜器,从各个角度都区分不出来。】
【不能说相差不大,只能说一模一样!甚至就是一个模具倒出来!】
【因此,一些学者认为,你用这个观点来推翻第一次断代的结论,那只能说是完全不成立!】
【因为,在周成王十年之前,在周公旦的洛阳北窑铸铜作坊投产之前,这个时间段,西周的青铜器,跟殷商末年,是绝对一模一样的!只要上面没有标注时间,人名,你根本无法区分。】
............
ps:
是不是觉得历史还贼有意思呢?
是不是想不到,西周初年,还有跟商纣王重叠的青铜器呢?
这就叫做现实世界!
现实世界中,不可能从1直接过渡到100的,是有一个演变的过程的。
没有那么绝对的东西。
现在知道了,黑商纣王有多恐怖了吧,把一个无法完全肯定是殷商的东西,硬是要塞到商纣王头上,是不是不够严谨呢?
这章快五千字了,虽然相当于加更了,但是我不打算拆开两章,希望大家多给点催更,和免费的为爱发电。